【報告】リードリレーの動作確認は必要です。 - ヒロ
2021/09/10 (Fri) 16:29:19
以前からこのBBSでもリードリレーの不具合が報告されていました。私も新しいロットというものを購入しましたが、事前チェックで不良品が混じっていました。リレーアッテネータを作成される場合は、実装してからの不良品発見はかなり難しので、事前の動作チェックは必須と思ったほうがいいと思います。
状況はHPに掲載予定です。
Re: 【報告】リードリレーの動作確認は必要です。 - mtoshi
2021/09/10 (Fri) 17:42:00
やはり、動作不良品がまざってましたか、、、
私も組んだ際に気になったのは、リードリレーの足の根本が、本体充填している樹脂がはみ出し付着しているものが相当数あり、基板に直にはんだ付けする場合は、ハンダ不良起こしやすいものもあり、全部チェックしてアートナイフで削り取る等の確認も必要でしょうね。
Re: 【報告】リードリレーの動作確認は必要です。 - ヒロ
2021/09/10 (Fri) 22:35:13
最終的に３０個のうち５個が不良でした。
これって引きが強いってことかな～（笑
http://www.easyaudiokit.com/bekkan2021/relay_attenuator/relay_att.html
Re: 【報告】リードリレーの動作確認は必要です。 - 小型なPC好き
2021/09/12 (Sun) 17:02:07
ヒロ様、頒布品の提供ありがとうございます。
リレー式アッテネーターは2個作成しましたが変な動きは
リレーのバラツキの様ですね。
自分は450の最大に設定しています。
秋月電子、商品購入納期がかかる為、他でリードリレー
を探してみると、値段が5倍から10倍位 違います。
マルツオンラインで同等品を見かけましたがダイオード
なしでした。GB製で税込み100円位でした。
代替品があれば教えてください。
以前は抵抗式アッテネーターは24接点、これを使用していました。ステレオサウンドから出ていた物です。企画とは逆になりますが、40ステップ位の物はできますか。ステップは昔アンプのボリュームに表示されていた物はで来ますかAカーブ表示と思います。
Re: 【報告】リードリレーの動作確認は必要です。 - ヒロ
2021/09/12 (Sun) 19:05:34
>自分は450の最大に設定しています。
この値にするのが無難でしょうね。
>秋月電子、商品購入納期がかかる為、
人出不足なのでしょうが、最近では平気で発送までに１週間かかったりするようですね。米国への注文の方が早く着きます。
>代替品があれば教えてください。
ちょっと心当たりはないです。あのリレー前提で
基板をつくっていますので。
リードリレーは音も静かだし、接点も不活性ガス
で封入されている（はず）ので、信頼しているのですが、最近はあのリレーの不良率の高さと価格も
あるので、普通の小型リレーをつかったほうがいいかもと思い出している始末です。リードリレー２個で１６０円（ダイオード有で１８０円）ですが、２回路の小型リレーなら１００円ですからね。
＞40ステップ位の物はできますか。
＞ステップは昔アンプのボリュームに表示されていた物
技術的に問題ないです。ステップ数が多くなってもI/Oエキスパンダを取り付ければいいだけですし、表示もステップに対応するテーブルをつかえば済みます。ただ40ステップとなると抵抗値の選択が難しいですね。
おっしゃられるように少ないリレーの数で分解能をあげるRelayAttenuatorとは別物ですね。
Re: 【報告】リードリレーの動作確認は必要です。 - ヒロ
2021/09/12 (Sun) 20:51:14
おもしろそうなので40ステップのボュームをE24系列の抵抗で組んだらどうなるかみてみました。割とスムースなものができそうですね。
全体抵抗は100k目標で99.2kΩでした。もうちょっと小さい値がいいかな？
Re: 【報告】リードリレーの動作確認は必要です。 - 福島の球使い＠自宅
2021/09/12 (Sun) 21:06:22
>>秋月電子、商品購入納期がかかる為、
>人出不足なのでしょうが、最近では平気で発送までに
>１週間かかったりするようですね。米国への注文の方
>が早く着きます。
すごもり需要（家でDIY）とRaspberry piのようなマイ
コン需要（といっても我々が経験したBASICではなく
Python)もあって，発注が増えているのだと思います．
海外ショップが通常なのは，秋月のシステムに問題がある
かと．．．半導体不足でなければ，もっとひどい状況に
なったかもしれません．
あと，発注が増えているということは仕入れも増えている
と思います．ここにも人手がかかっているのでは？．
かつて，真空管ブームのとき，結構球屋さんが潰れました．
球が売れて在庫がへったら，それに見合うだけ仕入れられ
ないと，重い税金に耐えられなくなって潰れる，という話
を聞いたことがあります．
今回のリレーの品質も，仕入れを増やさないといけない
というところから来ているかもしれません．
Re: 【報告】リードリレーの動作確認は必要です。 - ヒロ
2021/09/12 (Sun) 21:29:32
＃おかえりなさいです。
>今回のリレーの品質も，仕入れを増やさないといけないというところから来ているかもしれません．
そうかもしれませんね。さらに不良品の対応に人手とコストがかかってしまって、負のスパイラルに陥ってしまいそう・・・・。
Re: 【報告】リードリレーの動作確認は必要です。 - mtoshi
2021/09/12 (Sun) 23:11:37
ヒロさま
small_LED届きましたので、早々に組ませていただき、装着しました。
やはりあれは断然あったほうが良いです。慌てものの私は、頒布をお願いするメールを送付した後に気が付きまして、別々に送付いただくき、お手間をおかけしました。
何点か教えていただきたい事がありまして、
Sall＿ＬＥＤの基板上にSW1を付け操作したところ、リレー遅延時間の変更はSW1長押しで問題なくできましたが、スイッチを軽くプッシュした際に、マニュアルに無いCH-1～５の表示されますが、もしかしてマルチ基板を意識されてのもなのでしょうか？それとも他の目的のものなのでしょうか？
マルチ基板に対応される際には、PICのみの変更で対応される予定なのでしょうか？それともコントロール基板などを別の基盤で対応される予定なのでしょうか？
秋月のリードリレーの不良の多さに他で使えそうな、似たような規格品を調べてましたが、デジキーでLittleFuse社他、日本円で130～140円程度のものがあり、取り寄せてみようとも思いましたが、構造的には秋月扱いのものと大きな違いがあるわけでもなさそうで、躊躇しました。
秋月扱いのリレーで最近購入したのは、シングルリレーでも動作電圧5Vでも無い１２Vのものですが、NEC製の[EA2-12NU][P-14244]」は１個８０円、在庫も54500個と大量にあるようで、小型で接点容量は[941H-2C-12D]より小さいですが、信頼性は高そうで小型なので、信号切替用に何個か使ってます。
ただ、今回はせっかくリードリレーで基板を作っていらっしゃるので、今更な感はありますよねぇ。
Re: 【報告】リードリレーの動作確認は必要です。 - ヒロ
2021/09/13 (Mon) 00:43:14
>スイッチを軽くプッシュした際に、マニュアルに無いCH-1～５の表示されますが
正確にはCH-1～CH-6ですが、入力切替基板(mini-RELAY6等）との連携のための機能です。マルチ化対応とは異なります。
マルチ化対応については、最初は設定に液晶を使おうかと思っていましたが、設定項目も少ないので４桁LEDだけでいいかな～と思っています。そうしたら表示器の配線は１本で済みますから、ユニバーサル基板でも簡単に組めるのでなにか基板を用意するということは考えていません。
リレーもDIGIKEYで探すといろいろありそうですね。ちょっとみてみましょう。
Re: 【報告】リードリレーの動作確認は必要です。 - mtoshi
2021/09/16 (Thu) 00:11:21
ヒロさま
「リレーアッテネーターのマルチ化の方法（案２」すばらしいいです！
PICのみで、ユニバーサル基板に組んで、どうやって使おうかと考えてました。
個人的な話で恐縮ですが家で使うのは案２のレギュラーの方で、更に変則方のマスター基板とスレーブ基板を分離する方は、カーオーディオで運転席周りにマスター基板を置き４桁LEDやロータリーフェーダーorボリューム、プッシュスイッチ等を近場に設置できて、トランク内にスレーブ基板を複数を置けば、２本線で接続通信できて配線を新たに通すのも、とっても楽です！
どのような形になるか、楽しみにしております。
リードリレーにつきまして、大差ないと思いつつ、ダイオードを内装していない方のＳＳ１Ａ０５も試してみようと思います。
今日、秋葉に出向いた際には１５個ほどしか店頭在庫が無く、店頭取り寄せで２－３日かかると思いますが、チップダイオードの１Ｎ４１４８Ｗも４０個 １００円ですし、細かいパーツをはんだ付けするのも私の場合は苦ではありません。
２枚組んでみて、２枚目は組む前に慎重にリレーのテストをしたつもりでも、亀を発見するのはテスターと感覚のみだとかなり難しいですね。
２枚組とも共通するのは、エンコーダ―ではなく、ボリュームで使用した際に、急激にボリュームを上下した際に時折プツっと軽いノイズが乗るのは分かっているので、なるべく緩やかにジワーっとツマミを回すようにしてます（笑）
ロータリエンコーダで使用すると、殆どプツというノイズも気にならなくなるので、ボリューム使用の際に急激に上げ下げした際の、変動速度をかなり遅くすれば多少亀なリレーが混ざっても、問題にもならない気がします。素人考えで恐縮です・・・
Re: 【報告】リードリレーの動作確認は必要です。 - ふくも
2021/09/16 (Thu) 03:42:48
台湾ECE社の製品でEDR1などは如何でしょうか？
価格も入手先も不明ですが、海外でのDIY基板で
たまに見かけます
Re: 【報告】リードリレーの動作確認は必要です。 - onajinn
2021/09/16 (Thu) 07:01:34
今回検索して知ったのですが、まともに品質保証された？リードリレーはそもそもかなり高価な代物なんですね。アマゾンでブランド不明(SIP-1A05の品番のみ)\2657／20個でした。ダイオード無です。
PAN CHANGやYONGCHUANなどの中華ブランド物はそれより少し高価です。これらも秋月の品物より品質が良いとはとてもおもわれません。当面安価に入手できるうちに検査して使用するのが吉なのかもしれません。
Re: 【報告】リードリレーの動作確認は必要です。 - ヒロ
2021/09/16 (Thu) 13:35:29
mtoshiさん
当初案)案2)も同じなのですが、マルチでは各チャンネル間での減衰量の差の設定をします。SW1一つで行うにはVRとの組みあわせだと設定方法の妙案が思いつかず、エンコーダとの組みあわせにならざるを得ないかな～と思っています。
ふくもさん
台湾ECE社のEDR1は造りもよさそうですね。どこで買えるかが課題ですね。
onajinnさん
SIP-1A05はALIで探せばノーブランドだと１個25円弱のものがでてきます。ただ送料があるので100個買っても１個30円くらいになってしまいます。
ブランド名が書いてあるもので１個40～50円くらいかな。でもALIの場合は、ブランド名の有り無しにかかわらず怪しさ満点です。それもあり秋月で購入しているのですが・・・・。しかしSIP-1A05って名前がわかりやすいですね。
で、後学のためALIで最安と思われるリレーを買ってみました。さてさて、どのくらい不良率があるか楽しみです（おまえはMか？笑
Re: 【報告】リードリレーの動作確認は必要です。 - ヒロ
2021/09/26 (Sun) 20:09:56
秋月から12V動作のリードリレーがでているようです。RelayAttenuator基板にも応用ができるかな～と思いましたが、コイルのピン配置がシルクでは異なっているようです。でも、データシートともちがうな～。データシートと現物シルクのどちらが正解だろう？
Re: 【報告】リードリレーの動作確認は必要です。 - onajinn
2021/09/27 (Mon) 00:50:21
メーカーのマークが大きすぎて型番シルクと共に右へ極性マークが寄ってしまったとみました。データシートの構造から考えてありえないピン配置なので？5Vのやつも微妙に左寄りだし。
Re: 【報告】リードリレーの動作確認は必要です。 - ヒロ
2021/09/27 (Mon) 09:09:38
>型番シルクと共に右へ極性マークが寄ってしまったとみました。
全体が右に5mmずれた可能性は疑いましたが、デザイン都合の発想はなかったです（笑。もしそうだとすると、機能表示を間違えたことに気づいていないのか、気づいたとしても見切り発売したのか・・・いづれにしても恐ろしい・・・。
Re: 【報告】リードリレーの動作確認は必要です。 - 小型なPC好き
2021/10/03 (Sun) 15:04:44
ヒロ様お世話になります。
リードリレーダイオード無しを購入してみました。
こちらは＋ーの表示もない。切り欠きのみ
チップダイオードも一緒に購入しました。
取付した結果はダイオード付きのがよかった。
動作しないリレーが沢山でた感じ。
チップダイオードは数がリレーの半分は対のリレー同じ動作だからですか数日後に海外品も届きます。
Re: 【報告】リードリレーの動作確認は必要です。 - ヒロ
2021/10/04 (Mon) 07:43:37
>動作しないリレーが沢山でた感じ。
なにやら恐ろしい話になりそう。
結果がでたらUPお願いします。
私も、激安リードリレーはもうすく到着するはずなので
どのくらいの不良率か調べてみようと思っています。
>チップダイオードも一緒に購入しました。
私は汎用品の1N4148をつかおうかと思っています。
秋月で以前に500本買ったものがまだまだ余っているので。SMDのパターンは使わず、リレーのリードに直接半田付けです。
Re: 【報告】リードリレーの動作確認は必要です。 - ヒロ
2021/10/04 (Mon) 19:33:36
本日都合よくALIから激安(?)リードリレーが届いていました。で、激安の理由がわかりました。再生品です。すなわち基板から取り外し品です。そのためリードが曲がっていたり、半田が残っていたりです。でも、再生品なら元基板は一度検品を通過したものでしょうから、案外不良品はすくないかもしれません（とポジティブに考えます）。結果はまたHPにあげましょう。
Re: 【報告】リードリレーの動作確認は必要です。 - mtoshi
2021/10/05 (Tue) 10:56:19
ALIからの激安リードリレー、意外に不良率低かったですね（笑）
それ以前に記載しておられた、秋月の12VリードリレーP-16611をRelayAttenuator基板に応用する場合の変更箇所ですが、PICの１番 MCLRに入力されているR1,R2で分圧しているR1を3.6Kohm程度に変更するぐらいで、他は変更なくそのまま使えるのでしょうか？
使用する3.3Vレギュレターの入力電圧がNLM2391DL1-3.3ですと10Vまでで超えてしまいますので、12.3Vまでうけられる、NLM2845DL1-3.3あたりになるかと思いますが。。
Re: 【報告】リードリレーの動作確認は必要です。 - ヒロ
2021/10/05 (Tue) 11:56:37
>ALIからの激安リードリレー、意外に不良率低かったですね（笑）
途中で分かったことですが、逆向きに接続すると動作せず、また電流が貫通するのでダイオードも入っていることがわかりました。そのためかなりお得です（笑。
＞R1を3.6Kohm程度に変更するぐらいで
PICに加わる電圧が3.3V以下であれば大丈夫です。ちなみにMCLRではなく、その隣のA0です。
12V入力ならﾚｷﾞｭﾚｰﾀもLDOでなくても大丈夫でしょう。
Re: 【報告】リードリレーの動作確認は必要です。 - ヒロ
2021/10/06 (Wed) 08:34:22
まえから少し気になっていたのですが、リードリレーの動作音って結構バラツキがあります。動作音がほとんどしないものもあれば、「カチ」と明瞭に聞こえるものもあります。とくに100HzくらいでON/OFFさせると違いがすごくわかります。音がしないと動作していない不安に駆られますが、そういうこともなさそうです。音の違いはメーカ間の違いもあれば、同じメーカの中でも違います。
どういう原因で音が違うのか、なかなか興味深いです。ひょっとしてリレーも動作音で選別が必要だったりして（笑。
Re: 【報告】リードリレーの動作確認は必要です。 - 小型なPC好き
2021/10/13 (Wed) 22:30:43
ヒロ様お世話になります。
リードリレーダイオード無しをALIから購入してみました。
こちらも＋ーの表示もない。
マルツオンラインで扱っているGP製と同じ物の様でした。
GB-RLY-1A5V-SILと写真が同一でした。
包装状態が悪く、緩衝材もなく小袋に5個ずつ入っているだけ、偶然割れは無かったがピンは曲がっていた。
Re: 【報告】リードリレーの動作確認は必要です。 - ヒロ
2021/10/14 (Thu) 12:59:07
みたところ再生品ではなさそうですね。
Re: 【報告】リードリレーの動作確認は必要です。 - 小型なPC好き
2021/10/19 (Tue) 21:21:43
ヒロ様お世話になります。
リードリレーダイオード無しを共立エレショップから購入してみました。
特売品で25個1000円です。
数日後に届くけど何に使うかな
もう一つリレーアッテネーターをつくるかな
Re: 【報告】リードリレーの動作確認は必要です。 - ヒロ
2021/10/20 (Wed) 04:21:39
エレキットの中では初物じゃないでしょうか。
25個だとちょっと数が足りないですが、店頭だったら
１個売りしてるのかなあ。
ちなみに、amazonでリードスイッチが20個799円であったので、自分でコイル巻いてやろうかと思ってしまいましたが、エレキットの方が安いですね。
Re: 【報告】リードリレーの動作確認は必要です。 - onajinn
2021/10/20 (Wed) 18:32:09
ヒロさん
＞自分でコイル巻いてやろうか
え！…？？？
＞共立エレショップ特売品
ベルギー製の表示？につられて2chマルチへのチャレンジ用にどうかなと購入してしまいました。未定の予定ですけど。
Re: 【報告】リードリレーの動作確認は必要です。 - 小型なPC好き
2021/10/21 (Thu) 23:01:11
ヒロ様お世話になります。
リードリレーダイオード無しをALIから購入してみました。
26個（ALI）と秋月ダイオード付き2個で組立ました。
今回は、チップ抵抗を2012の薄膜0.5%に変更し、はんだ付けを楽にして組立ました。
リレーは聞いて回した感じでは問題ありませんでした。
35個購入したから後9個余ってます。25個共立エレショップから購入したリレーと合わせて使ってみるかな
Re: 【報告】リードリレーの動作確認は必要です。 - ヒロ
2021/10/22 (Fri) 21:32:32
>＞自分でコイル巻いてやろうか
>え！…？？？
リードスイッチのガラス管の周りにφ0.1mmくらいの
エナメル線まけばなんとかなるかもです。0.1mmだと
太いので60umくらいがいいのですが、あるかな～？
Re: 【報告】リードリレーの動作確認は必要です。 - 小型なPC好き
2021/10/23 (Sat) 13:13:09
ヒロ様お世話になります。
共立エレショップ特売品、即日完売でした。残金
リレーが昨日、届きました。
ベルギー製の表示を確認、出来も良さそうです。
仕様的にはほぼ同じです。
ALI購入品と比較してみました。
ALI購入品は欠けている物もありました。
Re: 【報告】リードリレーの動作確認は必要です。 - ヒロ
2021/10/23 (Sat) 20:50:23
>共立エレショップ特売品、即日完売でした。
明日、店頭に行ってみようと思っていましたが、
ちょっと遅かったようです。